и еще. Вот мол раньше, все было строго, всему учили, все по инструкциям, школы, институты..
а как была пьянь так никуда и не делась, катастрофа в Омске 78г кажется, Ту-154. Ночь. Весь аэропорт Омска - синий. Синие диспы слушают музыку, синие водятлы на машинах катаются по полосе..синий дисп едва выговаривает  ..свободна. Как потом выяснилось..давно никаких инструктажей, планов, все шаляй валяй было. Чем не Ютэйр-Техник? Ничего не изменилось. Все было давно бестолковое.

это как? это тем Омским алкашам насильно водку наверно вливали, чтобы в 78г при Слава КПСС показать что свои Ту-154 гамно?!

так зачем ссылка тогда? и причем тут пропаганда, если как бухали, так и бухают..и тут же ты говоришь, что пьяный пилот - это сказки.

Отредактировано Windk (10-04-2012 14:24:18)

Да ты что.... прям экип так и рассказал, проволока..медная, вольфрамовая?! да ты чо, прям на симах учат, с торентов поди скачали, да поди FMS, на ФлайХ поди мощей компов не хватает. Так ты это..экипу АТРа передай там..если надо..у меня тут под столом стоит комп не нужный, все ноги об него вытираю, уж ради экипажа и предотвращения в будущем катастроф пойду, поговорю с директором, пожертвуют в центр обучения для ФлайХ, он его потянет.

и еще, ни папа, ни штурманская НВАвиа там не были, и вы не работали в ТюменьАвиа, и если в НВавиа все супер и по уставу, то это не значит что и в стране так. Кроме того, у всех бывают свои предвзятости, летает папа на АН 100 лет. и нафиг ничо друго видеть не хочет, и запросто подсознание найдет кучу справедливых доводов за это и для тебя это будет авторитетное мнение, ну потому что папа. Ничо против папы твоего не говорю, я говорю за специфику чел сознания. Есть не мало людей, которые низашто не пересядут с ВАЗ, потому что они ее знают как облупленую и на каждом углу сделают..а "ваша иномарка сдохнет где на трассе и чо с ней делать?"

Slavka

Слав, ну а вобще о чем речь?

если

так а как не верить, если с самолетами все в порядке обычно. И даже если не в порядке, то это опять же вина человека, только не пилота, а не земле.
Взять этот АТР. куча льда, забили на инструкцию, самолет упал, кто или что виноват(о) ? самолет? он тут не причем, рулями махал, винты крутились. Як хоккейный клуб похоронил, самолет виноват? лопатками махал, рулями тоже, на ручку газа отзывался тут же. Боинг в Перми, у самолета крыло отпало? моторы встали? нет, все работало. Ту-154 в иркутске и потом еще упали - в одном скорость прое.ли, во втором решили облако во что бы то не стало перемахнуть на высоте вне инструкции при данном весе машины (вне возможностей самолета). И ведь 154ки пищали, предупреждали..давали время на исправление ситуации, но нет.
Так кто виноват? Всегда кто-то есть конкретный виновник и общий. Конкретный - пилот. В Перми - пьяный в стельку, никакого МАКка не надо. достаточно запись послушать, в Тюмени - молодой не опытный, вышел, попинал по колесам, плюнул и полетел, прям как я с бомбером (вчера восстанавливал пенал и все про это думал), вот хорошо что природа в свое время меня подвела и обломала с летным..ибо я бы еслиб не убился, то  как Зигзаг кучу самолетов перехерачил. На Яке как в басне Крылова про лебедь щуку рака - чья вина? КВСа - нет команды, нет организованности. Так почему же МАК не имеет права назвать их виновниками, имеет, они там в кабине сидели и нажимали черте какие кнопки.

Но ты акцент делаешь на общего виновника - систему. И я тебя понимаю. Но МАК не системная организация..ей пох до политики, ее задача установить конкретную причину падения.  А кто или что к ней привело - это пусть политики и форумчане потом лбы расшибают. Взять мой Б25 - полно проблем от ESM фирмы заложено, слабый пенал, слабое крепление трубки, слабое крепление шасси, мотоотсек вобще плохо продуман с креплением. Не было центровки. Это все конкретные причины аварии. А общая? - да я олух. Что мешало все это сделать по уму. Вот МАК в лице Андрея, Сани, Валеры и других присутствующих заключил - центровка никуда, слабость и неправильность креплений, сборки. Они не правы?! им нельзя верить? почему же..они правы. Другой разговор как это правду интерпретировать - пойти на форум и обосрать ESM, или признать, что сам дурак, а ESM лишь дала набор, который если я в эту область пришел, так сделай по уму.
Вот ты винишь систему - мол нет подготовки, контроля, все развалили, гос-во ничего не делает, зажимает народ, не борется с коррупцией, вот кто виновник!
А что это за такое мифическое существо - гос-во? или кто этот мифический народ? Вот все кругом и особенно оппозиционеры всякие кричат, что жизни народу нету, а я никак не могу понять, о ком речь. Вот этого Удальцова арестовали на подходе у Думе когда он решил выразить протест Путину. Дело было утром в среду. И вот я думаю, вот в среду утром иду, спешу (дабы не опоздать) на работу, вкалывать, а он, в стране с фашистским по его мнению режиме шатается где попало и занимается черте чем..а вроде семья у человека. Или вот в Астрахани, один там обиделся там чегот, вместо побегать по судам, решил сразу голодовку объявить, и решил, что все ему теперь должны. Все его должны поддержать, Путин должен разобраться, пол Мск бездельников рванули туда с палатками. Ну зашибись. Слушайте, я тоже так хочу пожалуй( надоело ходить на работу с 8 до 5 каждый день как зомби, ради 3-4 недель отпуска: утром помыть глаза, одеть рубашку, сесть а автобус, приехать на работу, приехать с работы, снять рубашку, поесть, прочитать газету, глянуть ТВ, спать. Утром... и так вся жизнь и ради чего? только чтоб макароны к столу были и самолет в поле?).  Впрочем я отвлекся, но это все к чему?

Может гос-во, народ - это мы? Так может тогда если гос-во должно бороться с коррупцией - так борись - не давай взяток например. Если гос-во должно поднимать свою промышленность - так поднимай, а не перепродавай трусы (хотя и это кто-то должен делать, ибо где мне их тогда купить). Если гос-во должно развивать авиацию - так развивай. Разрабатывай самолет (Су-27 когда начали делать и сделали первый летный образец,  и уже передавали в серию почти...поняли, что ошиблись ..и один молодой конструктор в КБ со своими старшими товарищами, нарисовал все как нужно сделать), создавай кружки, - Игорь вот от слов к делу перешел..а его тут зачем-то с мудодами стали смешивать, пошли какие то нападки - да это может опять от мудода, работа на мудод - да какая разница - вам борьба с мифическим зверем нужна или подъем авиации?

И отсюда к этим пилотам, взять твой же пример. Вот тебе предлагали стать 2м пилотом 154ки, не стал. почему? наверно понимал, что это не правильно.
Так вот этим пилотам кто мешал так же подумать? что не правильно лететь если самолет выпустили не по инструкции, кто заставлял садиться в боинг упавшего над Пермью, если не было должной подготовки? Фирма под угрозой увольнения? деньги, зарплата? Так себе то, самому, надо вопрос задать - тебе что важнее - тебя уволят, зп будет ниже или ты разобьешься и людей угробишь? Давно о себе думать перестали, все о каком то мифическом звере думаем. Вот ты Слава сделал выбор - ты решил что это не правильно быть 2м пилотом за деньги и занялся земными делами. Это все самообман, когда человек из-за угрозы увольнения лезет куда ему не следует. Нет такой работы, ради которой нужно грохать свою и чужие жизни, это только на войне это оправдано. Так что, система не  система, а все равно все сводиться на пилоте - он виноват, то что система его не подготовила и не проконтролировала - часть вины в этом на нем же.
А потому к МАКу никаких претензий.
И еще, ты говоришь про наш НВавиа и т.к. там никто не пьет, то и не веришь в пьянку. Я в авиа не работал, но вот работал на одном заводе - там про пьянку даже мысли ни у кого не было, это даже не из-за строгости дисциплины исходило, а само по себе, люди такие. Хотя спиртом кругом было, просто завались. А потом ушел в другую шаражку, так бухло на бухле включая мастера. Контора конторе рознь.