так не слушай. ) Я вот например, до этого спора, даже не знал кто такой железняк

да не его (Железняка), а Едроса (Железняк - это попутная инфа, для меня ровным счетом ничего не означала).
Меня прикололо, а не понравилось высказывание его, и это не высказывание даже, это ответ. Это конфликт двух "титанов" РФ политики, на мой взгляд смешной. Мой месадж рассчитан исключительно на 5 мину, прочитал, прикололся и забыл, зачем ты с такой простой вещи раздуваешь слона...
мне в этой истории вобще ничего не понравилось, потому что в этой конкретной истории, от Навального в разы больше вони - он в копании грязного белья железяки, стал лазить по соц. сетям, находить фотки  дочек (едва ставших совершеннолетними) железяки демонстрирующих исключительно свою романтическую натуру, никакого отношения к едросии и деньгам фотки не имели.
Дети не выбирают родителей. И если дочки железяки просекли, что могут учиться за бугром - то и ладно. Хорошо то у них есть такой выбор. А то что папашка пиариться. да и фиг с ним. Но навальный то.. опустился ниже плинтуса и приплел к своему инфо-шуму эти фотки - видимо чеб блогерам дрочить, так дрочить качественно. Вот мы щас спорим с тобой про политику, а я возьми фотки твоих 17 летних детей и выложи на обозрение, именно приплетая их к этой грязной разборке,  - как думаешь, как быстро ты побежишь в суд подавать на меня за такие вещи или проще - набить мне морду?  Ну так вот и едрос именно на эту тему ткнул, причем весьма эффектно, навального носом. Вот только это меня и пркололо (прикололо то, что от едроса я не ожидал такого "остроумия", они либо вобще не реагировали, либо тупили). Слегка пошукал инет на предмет реакции Навального - торкнуло последнего не слабо, вынесло во все стороны, хоть скотчем не перематывай .  Значит "попал".  Железняк ему намекнул по сути - ты (Навальный) если борешься с нами, так борись достойно, ищи факты, выкладывай, обсуждай, анализируй, а не как последний педофил у экрана монитора...

куясе ты за ними следишь.. я токо одного знаю "оттуда" - Лысаков. ) .. просто по автофоруму )

и про меня знают как мне нужно жить 

Отредактировано Windk (27-12-2012 10:53:39)

Да? ничего низкого? не, я понимаю, что девчонки сами в общедоступном виде разместили своей фотки. Но они их для чего разместили? подружкам и друзьям показывать. На фото - романтические виды.
  Навальный пытается этими фотами доказать факт нахождения девок за бугром (особенно фото - где стилистика девушки под картину, без фона, - как оп ней доказывать факт нахождения за букром, не представляю). Зачем? с ним ктот-то спорил? ему ктот доказывал обратное? Навальному достаточно было заявить: Железняк козел, говорит что он патриот, а сам своих девок отправил за бугор. Еслиб кто усомнился, мог бы сказать: может поискать в нете. Все, ни фоток, ни ссылок. Кто хочет, то нашел бы влет.
А искать и приплетать фотки, которые девки вкладывают для обмена меж собой подружками - ничтожество полное.
Лично мне, как отцу было крайне противно, еслиб мой оппонент по спору, стал выискивать и кидать фотки моих детей в спор о моих личных делишках. Да для меня это не оппонент бы уже стал, а ноль без палочки, на который уже внимания можно не обращать.

ответ по-моему очевиден )

Отредактировано Windk (27-12-2012 11:23:51)

мне кажется я знаю почему у нас в политике по бльшому счету нет нормальных людей!  - дерьмо все это! и мараться даже не хочется! не едром ни пу ни мед ни нав, ни новодворской ни немцовым ни эхом ни.......
,,,просто иногда спор некоторых наших людей между этими персонажами напоминает спор о сортах дерьма! - не в обиду мужики! не в обиду!!!!

Отредактировано Slavka (27-12-2012 11:55:00)

Еще раз повторю. Я не вижу необходимости здесь приводить фоты из соц сетей, совершенно сторонних людей (детей). Они не причем. Они выкладывали фото не для этого. Это их личное. Их личные фоты, используется в грязной споре навального с едросом. Это грязно.  В этом не было никакой необходимости.Это самопиар навального. Это вобще не то, что я бы хотел от него видеть.
Хотя нет, пожалуй был смысл фото.. вся стилистика сообщений навального выстроена по четкой методики программирования мозгов: эмоциональный взрыв обозначивший проблему - привлечение внимания мозга, веселый отступ - мозг встряхнут и отвлечен, дабы не цеплялся, затем процесс размягчения - идет веселый отступ, экскурс кудат, или вот фотки, да не абы кого, а девушек, да не абы каких, а юных, да и фотки то - не просто "я вот у фонтана", а впечатляющих. Удачно подобрано. Мозг читателя размягчен, начинаем загрузку, пошел ворох фактов. выдержек, цифр, цитат - податливый мозг это пропустит мимо (ты когда нить проверял самостоятельно каждый приведенный факт?), отметив лишь сам факт их обилия - оо как много, дадада, правда вот она. Затем фаза закрепления прошивки, -следуют четкие выводы и напоследок яркий выпад, призыв, типа - каждый хомячок обязан загрызть хотяб одного едроса, гип гип ура!  Этому учат на курсах лидерства, я бывал на таких, а мой товарищ был на многих с выездами в москву, где тренинги проводили  и в офисах и на природе..благодаря чему, легко прошел 3 круга жесткого собеседования в крупную фирму РФ, без проблем пройдя детектор лжи.
Я помню, как навальный орал базы НАТО в Ульяновске, но достаточно было проверить приведенный им факт - закон, самостоятельно, в консультанте, как оказалось лажа. А потом на форуме где я постоянно есть, человек отписывался, что бортов НАТОвских пока еще и в помине не было. А навальный орал про уже построенные. Рогозин тогда предложил ему поехать поискать их там за ящик коньяка, чет Навальный слился..
А еще у меня есть товарищ, фанат Навального, чуть что он мне тычит ссылками на его журнал и гворит. на, читай там. там все доки, все ссылки. Едва начну читать и разбираться, как возникает проблема - да нихрена там ничего нет, я к товарищу, - слыш, ты сам то читал хоть, ты иди покажи мне где там именно - в ответ  - слив полный. Т.е. человек проглотил ворох, а откуда звон, сам не в курсе.

не не проще, не важнее. Выискиванием не занимаюсь. Я просто читаю новости, если в топ появляется чтот от навального, читаю.
Мне не нравиться то, чем стал заниматься Навальный. И не я один, я отвернулся от него в свое время, мои знакомые есть кто отвернулись (есть кто и фанаты его).
Я делал ставку на него, как на реальную оппозиционную силу. И гдет в душе, будучи всегда верящим в людей, кем бы они не были, - все еще надеюсь, что ставку эту сделать можно. Но увы, пока чем дальше в лес, кировский, тем больше дров. Навальный все больше и больше занимается откровенной херней. Именно тем самым информационный мусором. Заметь, я еще месяц назад об этом писал, я вперед Железняка этот факт отметил - это значит, что это не навязанное мне мнение от пропаганды, это мое, собственное рассуждение. Я писал, что цель Навального - создать ворох фактов, абы как подтасовать их по своему усмотрению и покрасивше (фото девок) и выбросить в СМИ и посмотреть как человек или корпорация будет отмываться. Что и наблюдается.

от оно как:

http://argumenti.ru/politics/n371/222761

Ребят я не понял только две вещи.
Как мне кажется нужно точно разделять - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Давным давно говорили о том, что необходимо сделать запрет на передачу наших детей в другие страны.
Много для этого причин (Если интересно, что после передачи в Италию более 1500 детей, смогли найти усыновленных
только 5 детей в семьях. Есть очень большие подозрения, что они отправились прямиком в бордели или на запчасти.
Те кто этим вопросом интересовались знают об этом не из последних документов .   
Лев Шлосберг очень хитро перевирает факты и таким слащавым голосом  (интересно в чьих интересах).

То что Закон Магнитского как говорят направлен в интересах демократии, но при этом информация о том,
кого они посчитают завтра необходимым включить отсутствует, а следовательно под любым предлогом могут включить любого из нас в
этот список.
Мне очень не нравится  команда Пу-Ме, но ребята из-за океана ничуть их не лучше, а сколько они гадостей сделали за последние 20 лет
я думаю не надо рассказывать взрослым людям.

ну наверное цитировать классика уже - моветон! это раз, во вторых, когда глупый классик говорил эту фразу он, как впрочем и всегда, не понимал что он именно говорит, т/е он не понимал всего гинезиса этой поговорки. ну если проще то так - мух конечно можно согнать с котлет, но вот гавно, которым они, мухи, обхезали эти котлеты - уже врятли уберешь, а жрать обосранное...... ну впрочем им не привыкать!
я не знаю (у нас как всегда - все разбираются как управлять страной и как играть в футбол, результат - не страны ни футбола) нужны ли эти законы магницкого и димы медведе....ээээ.....Димы Яковлева, но гавнецом попахивает как от того так и от другого! (почему я пишу эпитетами испражнений, потому что как показала практика многие это лучше понимают) ну и все таки - законное желание не пускать к себе людей причастных к нечетному применению закона, мне более менее понятно. а в чем собственно проблемма? что, те кто в списке, т/е работники прокуратуры, судов и следствия имееют зарубежные счета? с какого...извиняюсь? вот я занимаюсь коммерцией с 1993 года и не имею там не хрена, мало того, не хочу посещать америку не под каким соусом, а в последнее время, узнав какие анализы я должен сдать на визу в ту же францию,-нехочу и не поеду в евросоюз чем мне этот закон грозит? а ведь пендосы далеко не глупые люди, и принимая этот закон наверняка точно уже знали у" кого и скока!!!" а откуда, позвольте спросить, у них "это" там взялось, на ихние то зарплаты, и почему там а не тут? так что закон магницкого, мне лично, хоть я и не поддерживаю его - извините - ближе к телу!
теперь про детей. думаю из всех обсуждавших этот закон в лучшем случае наберется пол процента тех, ктто знает нашу системму усыновления и дальнейшего контроля за усыновленными детьми. я очень далек от того, что бы думать, что усыновленные дети поступают напрямую на фабрику запчастей.
теперь про американских дядей и наших - пидоры они все!

Реальны . Но это единичные случаи 19 за все время усыновления. (У нас в разы больше!) Где был состав преступления, родителям дали реальные сроки, большие. Где не было - признали несчастный случай. И без разницы: родной ребенок или усыновленный. Они все перед законом и в сознании людей одинаковы. В отличии от нашей страны. Ведь только у нас есть понятие симуляции беременности перед усыновлением. Типа, абы чего не вышло.

А для того, чтобы совершенствовать систему контроля в этой теме, между Россией и США этим летом было подписано специальное соглашение. А сейчас это соглашение (международное) будет денонсировано. Да, и 46 деток, процесс усыновления которых был в финальной стадии, останутся в России. Так Астахов сказал. Вот ты, Женя, говоришь, что поддерживаешь это решение. Ладно, имеешь право. Только я готова тебе даже денег на билет дать, чтоб ты поехал к одному из этих 46 несчастных детей, и объяснил им, глядя в глаза, почему они дальше будут гнить в детдомах ( а потом их схоронят оперативно, РПЦ уже подсуетилась), а не обретут свою семью и родителей, с которыми уже были знакомы и часто по несколько лет. Можешь объяснять прямо теми словами, что написал в своем посте. Они, эти дети, тебя несомненно поймут.

Высказались те, кто молчать не мог. И от пиара это далеко.

А Рошаль, кстати, в своем твиттере пошел на попятную, типа, меня не так поняли.  Ровно как и ты, Женя. Как тебе задали реальные вопросы, так сразу: "не надо мне на жалость давить". А на что еще давить? На совесть, на человеколюбие? Так этого у тех 450 упырей + Путин уже и в помине нет. Задаешь им конкретные вопросы, а они разводят демагогию про государственные интересы. Государственный интерес в том, чтобы каждый конкретный ребенок не гнил в дерьме и моче и не заканчивал свою короткую жизнь в ПНД. Раньше у этих детей такой шанс был. Сейчас нет. Это подлость и мерзость. Понять и оправдать я это не могу. Никак  и ничем.

может вам  усыновить кого из них. чеб на душе не так тяжко было?

СМИ таки соврала, чтож, тогда я своего мнения не имею, увы, просто пустота, на Рошаля я равнялся, просто потому что..что я выше перечислил про него. еслиб я был фанат Пу, я бы порвал майку за Закон, если бы был антифанат, порвал бы Против. Но в рассждении внутри себя к консенсусу прийти не могу. Рошаля бы мне хватило. но он тоже не там не тут
----
 
Читать

Леонид Рошаль
‏@Leonid_Roshal
"Ранее Леонид Рошаль высказывался за принятие в России запрета на усыновление сирот американцами" ЭХО СП. Никогда не говорил. Бред.

29 декабря Морозов Алексей ‏@morozoff_alex
@Leonid_Roshal предлагаю собрать подписи в поддержку Вашей инициативы.

29 декабря Леонид Рошаль ‏@Leonid_Roshal
@morozoff_alex Пожалуйста

29 декабря Alexey ‏@alexkorrob
@Leonid_Roshal как любят все с ног на голову перевернуть во время истерии )

29 декабря Katja Berghoff (18+) ‏@katharina_berg
@Leonid_Roshal Кто-то из вас говорит неправду. У Вас есть пруфлинки вины Эха СП?

29 декабря Леонид Рошаль ‏@Leonid_Roshal
@alexkorrob Этим она и отличается.

29 декабря Леонид Рошаль ‏@Leonid_Roshal
@katharina_berg Да. Я привел их текст дословно.

Твоя то да.
Но ты мою позицию за меня озвучила.. вот в этом то весь и сыр бор.  Ты создала вселенную, в которую поверила, и любой кто вне этой вселенной - априори виноват.
Я уже давно понял, я виноват уж в том, что хочу есть. Виноват, что каждое утро проснувшись в теплой постели 2 кмн ДСК (читай дворце!) я не считаю, что мне повезло, а как идиот считаю, что заработал сам. И поэтому виноват, что каждое утро не думаю о бедной матери в Новосибирске, которая едва концы с концами сводит, не думаю о бедном охраннике, который лишился квартиры...
а позиции то у меня и нет.
А ты мне предлагаешь лететь. Я не против, но я хотел бы понять, зачем? и что им сказать? у самого в башке пусто. а им что скажу?

И теперь когда я начал тебе конкретные вопросы задавать, опять пошло давление на жалость. Юля, я тоже не в президентском дворце вырос, и хоть не в санаториях, но я например ходил к семье в вартовске, у женщины сын инвалид..это когда весь такой скрюченый в кресле..он компами увлекался, мать ему книжки покупала, но нужен был кто ему расскажет.. мать при этом работала уборщицей чтоль..чтот какая то очень притивная работа и на комп она просто ради сына наскребла...а мне нужны были деньги, потому что до Путинской эпохи я уже 2ой месяц ел и пил 120 грамм хлеба в сутки и воды из под крана - сколько хочешь. И я брал деньги, хоть и видел как им туго и как гос-ву до них пох..а почему брал? а жрать хотелось, но главное, - им самим не хотелось. чтобы я за них думал и переживал. они не хотели, чтобы я думал за сына как за инвалида! Они хотели быть на равных. Тогда это произвело на меня сильное впечатление. Не надо думать, что только тебе жизнь и знание открылись. Не надо думать о народе как о быдле. не надо думать за народ. За меня. За этих детей. лучше возьми их себе, или переведи эти деньги  в фонд..он очень в этому нуждается.. я когда туда перевожу, часто ловлю себя на мысли, почему я перевожу? ведь это должно заботиться гос-во: не может вылечить, так хоть пусть оплатит..но я все равно перевожу, отгоняя эту мысль. .. ты была в санатории, но ты не была в детодоме.. не могла ты видеть как они жили. У меня отец - полудетдомовский, а их было шестеро у отца (деда моего) который был колхозник..гдет любил немного выпить..недовоспитание было. Вырос же отец.. и в армии отслужил..где на их корабле были случаи суицида - ктот не выдерживал дедовщины..и это в коммунистические годы, на северном флоте, а не где нить в стройбате..почему отец не повесился? думаешь его никто не трогал? трогал. Умел сдачи дать, а не тюфяком быть. И я на своем веку повидал. Я все это к тому, что это жизнь, всегда есть и будут проблемы.
Поэтому не надо больше ни мне, ни комут другому, говорить - я вот была..я видела.. я представляю. Не представляешь.

Что мне толку лететь к ребенку и чот объяснять..ну поймет он меня, другой не поймет.. что толку? или эта фраза твоя - банальнейшая попытка загнать меня в угол, мол - я такой правильный, сижу рассуждаю. а сам побоюсь в глаза посмотреть? На меня такие попытки не подействуют - методы речевого воздействия мне известны.

По мне, кто рвет майку. тот и должен действовать. Но нынче я все вижу наоборот, тот кто рвет майку, считает что делать должен ктот другой. Чертовски удобная позиция.

Должно. И оно таки и делает. Потому что те кто пиариться.. ах сории,  - выражает свою мысль! - дальше пиара дела не идет. И гос-во остается самим с собой. А кто такой - этот "гос-во" ? Сегодня достал со шкафа DVB-T свисток, сдул с него годовалую пыль, пора же к НГ готовиться, воткнул в УСБ, тыкнул на ОРТ и сразу же сюжет о сиротах.. женщина сидит и рассказывает о том как проходят школу для приемных семей и попутно отмечает - у меня у самой двое приемных детей инвалидов. Вот, она и есть это  "гос-во". Ну да.. ОРТ же..мы же ОРТ не смотрим, мы модные колбасные оппозиционеры.

А вот ты читала Указ №1688 ?
Почитай на РГ.
За счет того. что те 46 детей не уедут в Америку, тысячи других детей и они, эти 46, теперь найдут семьи в РФ.

так что в принципе, я могу сформулировать свое мнение, так, имхо, - наконец-то, благодаря амерам, и их закону магницкого, накоец-то пнуто наше родное прав-во, взяться за решение проблем наших детей-сирот. На текущий момент. это вот мое мнение на основе увиденного ажиотажа, по закону Димы Яковлева. Спасибо амерам.

готовимся к НГ, сын немного нервничает, типа ну когда же... диалог:

Сын (бурчит) - ..я сейчас телевизор выключу тогда..
Я  - ну тогда мы нашего Президента не увидим, как он поздравляет.
Сын (бурчя) - ..дурацкий... президент.
Жена - ну.., президента не выбирают...